| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Piotr Gofro?
milczek
Do³±czy³: 27 Lip 2010
Posty: 6
|
 Wys³any: Wto Lip 27, 2010 1:18 pm Temat postu: PROGRAM KOMPUTEROWY par. 9 pkt. 9.3 regulaminu |
 |
|
|
W paragrafie 9 pkt. 9.3 Regulaminu Rozgrywek P.F.P. czytamy: "Turniej Open prowadzony jest przy pomocy opracowanego do tego celu programu komputerowego, który zostanie dostarczony organizatorom przez Zarz?d PFP."
Ostatnio mia?em okazj? utwierdzi? si? w przekonaniu, ?e podczas turniejów organizowanych pod patronatem P.F.P. u?ywane s? ró?ne wersje podobnego programu. Na tegorocznym turnieju mikstów w ?odzi - nie wiedzie? czemu - program dodawa? punkty Bucholtza dru?ynie, która mia?a wolny los, a nie powinien, natomiast w zesz?ym roku na Fesiwalu w ?ywcu punktów za Bucholtza w dubletach nie by?o wcale, gdy? awaryjnie u?yto starej wersji programu. Sk?din?d wiem, ?e prace nad opracowaniem i wdro?eniem nowego programu podj?? Andrzej ?li?, ale niestety nie zosta?y one uwie?czone sukcesem. Uda?o mi si? tak?e ustali?, ?e twórc? obecnego programu by? syn Bogdana Biela i niestety jego naprawa lub modyfikacja nie jest mo?liwa, gdy? zagin??y kody ?ród?owe.
Trzeba sobie powiedzie? jasno, ?e obecny program jest archaiczny, nieprofesjonalny i nie nadaje si? ju? do u?ytku.
Jego podstawowe mankamenty to:
- nieczytelno?? i brak mo?liwo?ci zmiany koloru t?a lub czcionki, co w s?oneczne dni doprowadza do szewskiej pasji ka?dego organizatora  i uniemo?liwia wy?wietlanie bie??cych rozstawie? oraz wyników po rundach na monitorze lub telebimie;
- brak mo?liwo?ci wprowadzania wyników remisowych, co jest niezwykle wa?ne w turniejach z limitami czasowymi, gdy dogrywanie kolejnych partii mo?e ca?kowicie zdezorganizowa? czasowy harmonogram zawodów;
-  samowolne przestawianie przez program kolejno?ci ostatnich par podczas wpisywania i drukowania wyników, np. Kowalscy vs Nowakowie 13:0 zamienia na Nowakowie vs Kowalscy 13:0, co mo?e ca?kowicie zmieni? losy tych dru?yn (radz? zawsze sprawdzi? dwa razy podczas turniejów!);
- zawieszanie si? programu, które uniemo?liwia jego ponowne uruchomienie i powoduje utrat? danych oraz udaremnia rozstawienie do kolejnej rundy;
- brak opcji do cz??ci play off;
- archaiczny i nieczytalny sposób obs?ugi programu i drukowania.
Zapewne cz?onkowie forum b?d? mieli wi?cej uwag.
REASUMUJ?C:
Uwa?am, ?e P.F.P. powinna niezw?ocznie podj?? kroki w celu opracowania nowego programu obs?uguj?cego turnieje gry w petanque pod jej patronatem. Powinni to zrobi? profesjonalni informatycy przy wspó?pracy z Komisj? Regulaminow? P.F.P. Uwa?am to za fundamentaln? spraw? dla Federacji, której powodem istnienia jest w?a?nie gra w kule i organizacja turniejów.
Program taki winien by?:
- przyjazny,
- ?atwy w obs?udze,
- czytelny i zrozumia?y, z mo?liwo?ci? prezentacji online za pomoc? przeka?ników multimedialnych,
- umo?liwiaj?cy wydruki wyników cz?stkowych i klasyfikacji ko?cowej do protoko?u z turnieju,
- uwzgledniaj?cy rundy play off,
- uwzgledniaj?cy wszystkie zasady okre?lone w pkt. 9.4 Regulaminu Rozgrywek P.F.P.
Zach?cam do dyskusji i pozdrawiam
Piotr 
_________________
Piotr |
|
| Powrót do góry |
|
|
Darek
Sekretarz Zarz±du ¦KP
Do³±czy³: 02 Maj 2007
Posty: 1103
|
| Wys³any: Wto Lip 27, 2010 5:15 pm Temat postu: Re: PROGRAM KOMPUTEROWY par. 9 pkt. 9.3 regulaminu |
|
|
|
| Piotr Gofro? napisa³: | (...) Na tegorocznym turnieju mikstów w ?odzi - nie wiedzie? czemu - program dodawa? punkty Bucholtza dru?ynie, która mia?a wolny los, a nie powinien, (...)
|
Dlaczego nie? Wszystkim liczy tak samo. Podoba mi si? bardziej zaliczanie ?rednich pkt. ni? 0. Nasza wersja równie? tak robi.
| Piotr Gofro? napisa³: |
(...)Trzeba sobie powiedzie? jasno, ?e obecny program jest archaiczny, nieprofesjonalny i nie nadaje si? ju? do u?ytku.
Jego podstawowe mankamenty to:
- nieczytelno?? i brak mo?liwo?ci zmiany koloru t?a lub czcionki, co w s?oneczne dni doprowadza do szewskiej pasji ka?dego organizatora i uniemo?liwia wy?wietlanie bie??cych rozstawie? oraz wyników po rundach na monitorze lub telebimie;
- brak mo?liwo?ci wprowadzania wyników remisowych, co jest niezwykle wa?ne w turniejach z limitami czasowymi, gdy dogrywanie kolejnych partii mo?e ca?kowicie zdezorganizowa? czasowy harmonogram zawodów;
- samowolne przestawianie przez program kolejno?ci ostatnich par podczas wpisywania i drukowania wyników, np. Kowalscy vs Nowakowie 13:0 zamienia na Nowakowie vs Kowalscy 13:0, co mo?e ca?kowicie zmieni? losy tych dru?yn (radz? zawsze sprawdzi? dwa razy podczas turniejów!);
- zawieszanie si? programu, które uniemo?liwia jego ponowne uruchomienie i powoduje utrat? danych oraz udaremnia rozstawienie do kolejnej rundy;
- brak opcji do cz??ci play off;
- archaiczny i nieczytalny sposób obs?ugi programu i drukowania.
|
Moim zdaniem:
-zgadzam si? - jest archaiczny, niewygodny, itd., ale do u?ytku si? nadaje,
- wy?wietlanie na monitorze lub telebimie - próbowa?e? wy?wietli? wydruk otwarty w ie??? Jaki? k?opot?
- dogrywanie partii - nie mam pretensji - remisu nie musi by?, limit czasu o 5 minut krótszy plus planowane przerwy mi?dzy rundami i jest OK 
- podmiana zawodników w ostatniej parze - fakt - spory ambaras i konieczno?? zakodowania nawyku sprawdzania - w gor?czce zawodów ?atwo o b??d,
- zawieszenie programu - przez ?adnych ...na?cie imprez jeszcze nam si? nie trafi?o; tym bardziej utrata danych - po ka?dej rundzie obowi?zkowo zapisywane wyniki i wydruki do pliku - zawsze bez k?opotu jest powrót,
- play off - minus - trzeba "na piechot?" przepisywa? - fakt,
- sposób obs?ugi - archaiczny, ale jednocze?nie niesamowicie prosty. Ró?ne osoby mia?em okazje uczy? - kilka minut i wiedz? co robi? - opcji jest bardzo niewiele
| Piotr Gofro? napisa³: | (...)
Program taki winien by?:
- przyjazny,
- ?atwy w obs?udze,
- czytelny i zrozumia?y, z mo?liwo?ci? prezentacji online za pomoc? przeka?ników multimedialnych,
- umo?liwiaj?cy wydruki wyników cz?stkowych i klasyfikacji ko?cowej do protoko?u z turnieju,
- uwzgledniaj?cy rundy play off,
- uwzgledniaj?cy wszystkie zasady okre?lone w pkt. 9.4 Regulaminu Rozgrywek P.F.P.
|
...a marchewk? kupi?e?
Podpisuj? si? pod list? pobo?nych ?ycze? - "jaki powinien by? mój wymarzony program do obs?ugi zawodów" autorowi od siebie stawiam puszkowan? limoniad? |
|
| Powrót do góry |
|
|
Piotr Gofro?
milczek
Do³±czy³: 27 Lip 2010
Posty: 6
|
| Wys³any: Wto Lip 27, 2010 8:22 pm Temat postu: Re: PROGRAM KOMPUTEROWY par. 9 pkt. 9.3 regulaminu |
|
|
|
Có?, niektórym wystarcza to co daje im los, inni chc? si? doskonali?.
Ci drudzy maj? wp?yw na wszelki rozwój, ci pierwsi maj? pozorny ?wi?ty spokój. [w?asne] 
| Darek napisa³: | | Dlaczego nie? Wszystkim liczy tak samo. Podoba mi si? bardziej zaliczanie ?rednich pkt. ni? 0. Nasza wersja równie? tak robi. |
Problem polega na tym, ?e to nie ma by? Wasza wersja, tylko wersja opracowana, autoryzowana i dostarczona przez Zarz?d P.F.P - patrz pkt.9.3 Regulaminu Rozgrywek P.F.P.!
| Darek napisa³: | Moim zdaniem:
-zgadzam si? - jest archaiczny, niewygodny, itd., ale do u?ytku si? nadaje, (...)
- dogrywanie partii - nie mam pretensji - remisu nie musi by?, limit czasu o 5 minut krótszy plus planowane przerwy mi?dzy rundami i jest OK
(...)
- zawieszenie programu - przez ?adnych ...na?cie imprez jeszcze nam si? nie trafi?o; tym bardziej utrata danych - po ka?dej rundzie obowi?zkowo zapisywane wyniki i wydruki do pliku - zawsze bez k?opotu jest powrót,
(...)
- sposób obs?ugi - archaiczny, ale jednocze?nie niesamowicie prosty. Ró?ne osoby mia?em okazje uczy? - kilka minut i wiedz? co robi? - opcji jest bardzo niewiele |
Drogi Darku
- prosty nie musi oznacza? prymitywny, a woda zdatna do picia nie oznacza wody smacznej,
- dogrywanie partii - 12 kul x 1 minuta = 12 minut, ale gdy przy remisie ?winka jest wybijana kilkukrotnie ostatni? kul? na aut, co si? zdarza wcale cz?sto, to mo?esz mie? nawet 45 minut w plecy,
- ?ycz? powodzenia, gdy komputer Ci si? wreszcie kiedy? zawiesi przed wpisaniem wyników pierwszej rundy, a masz na li?cie startowej kilkadziesi?t dru?yn, a czas p?ynie i trzeba je ponownie, ale r?cznie rozstawi? zgodnie z rozlosowanym porz?dkiem (tak serio to nie ?ycz?, bo to ju? przerabia?em ),
- ?atwo?? i szybko?? z jak? mo?na nauczy? si? obs?ugi programu jest spraw? wa?n? ale drugorz?dn? w obliczu jego podstawowych wad.
I na koniec jeszcze jedna ciekawostka,która mia?a kiedy? miejsce na Festiwalu w ?ywcu. Otó? do turnieju zg?osi?o si? ponad 120 ekip i okaza?o si? ?e ten program takiej ilo?ci dru?yn ju? nie przyjmuje. Trzeba by?o rozpisa? eliminacje w dwóch grupach na dwóch komputerach.
Dok?adam drug? puszkowan? limoniad? i pozdrawiam
Piotr 
_________________
Piotr |
|
| Powrót do góry |
|
|
Darek
Sekretarz Zarz±du ¦KP
Do³±czy³: 02 Maj 2007
Posty: 1103
|
| Wys³any: Wto Lip 27, 2010 9:20 pm Temat postu: Re: PROGRAM KOMPUTEROWY par. 9 pkt. 9.3 regulaminu |
|
|
|
| Piotr Gofro? napisa³: |
Problem polega na tym, ?e to nie ma by? Wasza wersja, tylko wersja opracowana, autoryzowana i dostarczona przez Zarz?d P.F.P [i]
(...)
-prosty nie musi oznacza? prymitywny, a woda zdatna do picia nie oznacza wody smacznej,
- dogrywanie partii - 12 kul x 1 minuta = 12 minut, ale gdy przy remisie ?winka jest wybijana kilkukrotnie ostatni? kul? na aut, co si? zdarza wcale cz?sto, to mo?esz mie? nawet 45 minut w plecy,
- ?ycz? powodzenia, gdy komputer Ci si? wreszcie kiedy? zawiesi przed wpisaniem wyników pierwszej rundy, a masz na li?cie startowej kilkadziesi?t dru?yn, a czas p?ynie i trzeba je ponownie, ale r?cznie rozstawi? zgodnie z rozlosowanym porz?dkiem (tak serio to nie ?ycz?, bo to ju? przerabia?em ),
- ?atwo?? i szybko?? z jak? mo?na nauczy? si? obs?ugi programu jest spraw? wa?n? ale drugorz?dn? w obliczu jego podstawowych wad.
I na koniec jeszcze jedna ciekawostka,która mia?a kiedy? miejsce na Festiwalu w ?ywcu. Otó? do turnieju zg?osi?o si? ponad 120 ekip i okaza?o si? ?e ten program takiej ilo?ci dru?yn ju? nie przyjmuje. Trzeba by?o rozpisa? eliminacje w dwóch grupach na dwóch komputerach.
|
Piotrze dla jasno?ci - absolutnie zgadzam si? z Tob? i wcale nie zamierzam nikogo przekonywa?, ?e mamy dobre narz?dzie do prowadzenia imprez 
Wersja, któr? dysponujemy - ju? nie pami?tam sk?d jest - mo?e ?ód? ? mo?e kolega Bogu?? To nieistotne...
Dogrywanie - niewa?ne czy z programem czy bez, jest niesamowicie rozsypuj?ce. Najlepiej to wida? by?o na meczach ligi - jedno spotkanie ju? sko?czone, po tripletach, dubletach i singlach a w innym w?a?nie ko?cz? dublety  Przy turnieju ci?zko zmie?ci? si? w czasie - zgoda.
Zawis w pierwszej rundzie - zawsze po wydrukowaniu, a przed rozpocz?ciem gry, wchodz? w tryb wpisywania wyników i zapisuj? (nawet bez ?adnego wyniku wklepanego). Kiedy? eksperymentalnie, zamkn??em i odpali?em po wyj?ciu z programu, ponownie - dzia?a?o z prawid?owym ustawieniem 1 rundy - mo?e to sposób a mo?e przypadek
Wi?cej jak 120 - równie? masz racj? - na singlach strach si? ba?. Ten program nie da rady |
|
| Powrót do góry |
|
|
Piotr Gofro?
milczek
Do³±czy³: 27 Lip 2010
Posty: 6
|
| Wys³any: Sro Lip 28, 2010 8:24 am Temat postu: |
|
|
|
Dzi?ki Darku, ?e przynajmniej w g?ównej kwestii podzielasz moje zdanie. Dzi?ki równie? za dobr? rad? w sprawie zawisu w pierwszej rundzie.
Pozdrawiam - Piotr
_________________
Piotr |
|
| Powrót do góry |
|
|
bb
milczek
Do³±czy³: 07 Sie 2008
Posty: 31
|
| Wys³any: Sro Lip 28, 2010 10:17 am Temat postu: |
|
|
|
Jednym z najprostszych dora?nych rozwi?za? tego problemu jest usuni?cie punktu 9.3 z regulaminu rozgrywek PFP.
Pozwoli to na urozmaicenie turniejów, które mog? by? rozgrywane :
- podobnie jak w Berlinie 2 rundy eliminacyjne i play off w grupach
- eliminacje w grupach (lepiej do 2 przegranych ni? ka?dy z ka?dym) i play off
- szwajcar kapslowy
- przy u?yciu dowolnego dost?pnego programu
To organizator zadecyduje jak?, najatrakcyjniejsz? dla uczestników form? wybra? i wtedy przy prawdopodobnej coraz wi?kszej konkurencyjno?ci turniejów, ju? nie tylko jako?? posi?ków b?dzie decydowa?a o frekwencji.
Program nie powsta? na potrzeby federacji a.d. 2010, tylko na potrzeby lokalnych turniejów w czasie gdy PFP jeszcze nie by?o, petanque by?a wy??cznie form? rekreacji, a turniej na 30 dru?yn, to by? Wielki Turniej.
Za zadanie mia? u?atwi? organizacj?, wyeliminowa? s?abo?ci ludzkie przy popularnych wówczas rozgrywkach grupowych „ka?dy z ka?dym” (gdzie przy najcz?stszych 4-ro dru?ynowych grupach dru?yna po 2 zwyci?stwach mog?a decydowa? o tym kto awansuje) oraz zapewni? uczestnikom udzia? w co najmniej 5, a nie 3 meczach (w skrajnych przypadkach – play off od pierwszej rundy, jednym).
W pierwotnej wersji o kolejno?ci decydowa?y zwyci?stwa , a nast?pnie ma?e punkty, ale po sezonie 2002 gdy okaza?o si?, ?e w 5-tej eliminacyjnej rundzie na ?rodkowych boiskach pojawia si? podejrzanie wiele wyników 13:0, zosta?y wprowadzone punkty bucholtza i odt?d te? zawsze, przy nieparzystej ilo?ci dru?yn, za pauz?, po ka?dej parzystej rundzie doliczany by? 1 pkt.
Z programem tym jest tak jak z drog? z ?ywca do Bielska, kiedy? je?dzi?o si? swobodnie (cho? wypadki te? si? zdarza?y), a teraz, powracaj?cy z festiwalu t? drog?, do?wiadcz?.
Chyba mój pierwszy wpis na tym forum to linki do dost?pnych profesjonalnych programów, które jak mi si? wydawa?o mo?na by zaadoptowa? do potrzeb turniejów petanque, ale przez 2 lata nikt si? tego nie podj??, wi?c albo si? nie da, albo ch?ci zabrak?o.
Alternatywnie, pewnie po uzgodnieniu z w?a?cicielem mo?na spróbowa? zaadoptowa? program dost?pny na stronie czeskiej federacji, który spe?nia chyba wszystkie potrzeby turnieju, zawiera baz? zawodników, chyba u?atwia prowadzenie rankingu, cho? ze wzgl?du na to, ?e jest stworzony na bazie exela wymaga du?ej ostro?no?ci, ze strony obs?uguj?cego (jako, ?e jest otwarty, ?atwo mo?na co? zepsu?).
Najlepsze wyj?cie, a zarazem najbardziej kosztowne, to zlecenie wykonania nowoczesnego i profesjonalnego programu. Przy odpowiednich finansach i ch?ci wspó?pracy jakiej? grupy osób z firm? informatyczn? mog?o by si? uda?. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Piotr Gofro?
milczek
Do³±czy³: 27 Lip 2010
Posty: 6
|
| Wys³any: Sro Lip 28, 2010 11:22 am Temat postu: |
|
|
|
Moim obowi?zkiem jest przyzna?, ?e program, który podda?em tak ostrej krytyce, "zamortyzowa? si?" w 100 procentach i patrz?c wstecz nie wyobra?am sobie jak mogliby?my bez niego organizowa? turnieje przez te wszystkie lata. Dzi?ki Bogdanie, ?e nam go ofiarowa?e? przed laty Ale jak zauwa?y?e?, zestarza? si? nieco i by? uszyty na inn? miar?. Teraz trzeba nam "bezkolizyjnej autostrady" przygotowanej przez profesjonalnych fachowców.
Pozdrawiam
Piotr
_________________
Piotr |
|
| Powrót do góry |
|
|
nizki
szepni¶
Do³±czy³: 06 Sie 2008
Posty: 57
Sk±d: ?lunsk ;)
|
| Wys³any: Czw Sie 04, 2011 7:47 pm Temat postu: |
|
|
|
Czeska Federacja Petanque ma ?wietnie opracowany program z olbrzymi? liczb? cennych funkcjonalno?ci (??cznie ze ?ci?ganiem list startowych z internetu). I co wi?cej - pono? nie maj? nic przeciw temu, aby go do woli u?ywa? (jest do pobrania na ich stronie). Wystarczy przet?umaczy?...
_________________
-------------
Kule, bule i kuleczki |
|
| Powrót do góry |
|
|
jiuer7845
szepni¶
Do³±czy³: 25 Gru 2021
Posty: 52
|
|
| Powrót do góry |
|
|
xannie
jakby móg³ to by gada³ ca³y czas
Do³±czy³: 27 Gru 2023
Posty: 65977
|
|
| Powrót do góry |
|
|
xannie
jakby móg³ to by gada³ ca³y czas
Do³±czy³: 27 Gru 2023
Posty: 65977
|
|
| Powrót do góry |
|
|
xannie
jakby móg³ to by gada³ ca³y czas
Do³±czy³: 27 Gru 2023
Posty: 65977
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
|
boule v0.2 // Theme Created By: Obi
Powered by phpBB ©
2007 phpBB Group
|
 |
| | |
