Œremska Liga Petanque


Kongres Programowy P.F.P. 2010
Idź do strony 1, 2, 3 ... 16, 17, 18  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Śremskiego Klubu Petanque Strona Główna // Polska Federacja Petanque
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jaro3274
milczek


Dołączył: 01 Kwi 2008
Posty: 32
Skąd: ?ód?

PostWysłany: Sro Cze 09, 2010 9:35 pm    Temat postu: Kongres Programowy P.F.P. 2010 Odpowiedz z cytatem
?wietnie, ?e taki pomys? (jak Kongres Programowy) pojawi? si? podczas Kongresu marcowego PFP...

a poniewa? komunikat ze strony Federacji g?osi, ?e w to miejsce, w którym teraz pisz? "zapraszamy wszystkich cz?onków P.F.P. Forum ma s?u?y? jako miejsce wymiany pogl?dów i my?li na temat kierunków rozwoju i kszta?tu Polskiej Federacji Petanque" - to zaczynam...

oto temat który rzucam jako pierwszy:

forma transferów klubowych:
kiedy mog? nastapi?? (czy w przerwie zimowej listopad - luty) czy w ka?dej innej chwili podczas sezonu? czy klub pozyskuj?cy zawodnika obligowany jest do zg?oszenia tego faktu do PFP?
_________________
Jarek Cybulak


Ostatnio zmieniony przez jaro3274 dnia Czw Cze 10, 2010 7:02 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Piotr
starszy gaduła


Dołączył: 15 Sie 2007
Posty: 397

PostWysłany: Sro Cze 09, 2010 9:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem
uwa?am , ?e transfer mo?e nast?pi? przerwie zimowej po zako?czeniu rozgrywek , w innym przypadku by?oby dziwne Idea ?e w jednym sezonie rozgrywek zawodnik móg?by reprezenyowa? dwa kluby
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Stefan
jakby mógł to by gadał cały czas


Dołączył: 02 Maj 2007
Posty: 1671
Skąd: ?rem

PostWysłany: Czw Cze 10, 2010 7:23 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem
Pozwol? sobie zaproponowa? kilka tematów, my?l? ?e bardzo wa?nych.

1. Ubezpieczenie zawodów ( ka?dej rangi ).
2. Badania lekarskie ( wzorem innych dyscyplin sportowych bo przecie? petanque za tak? jest uwa?ana).
3. Zniesienie obligatoryjnych op?at zwi?zanych z konieczno?ci? wykupywania na zawodach wy?ywienia. Op?ata "Manipulacyjna" niech sobie b?dzie ( 5 lub 10 z?, to do ustalenia )
4. Skoro na eliminacji MPS w ?remie uda?o si? zespo?om ubra? w jednolite stroje, to chyba nie by?o by problemu ?eby na turniejach rankingowych t? zasad? rónie? stosowa?.

Je?eli chodzi o transfery pomi?dzy klubami, to mo?e ?eby w znacznym stopniu ograniczy? pielgrzymk? ludów warto by by?o przy okazji transferu zawodnika z klubu A do B na rzecz Federacji wp?aca? okre?lon? kwot? transferow? ( jaka to mia?a by by? kwota to ju? rzecz do ustalenia)
_________________
B U L E R ?rem - Inicjator ?remskiej Ligi Petanque
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Piotr
starszy gaduła


Dołączył: 15 Sie 2007
Posty: 397

PostWysłany: Czw Cze 10, 2010 8:25 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem
op?ata transferowa - lekka przesada tym bardziej , ?e niez?? kask? by? ju? zostawi? Wink , ubezpieczenie- ka?dy z nas ma wypadkowe , zreszt? alkohol niweczy roszczenia w stosunku do ubezpieczyciela / a jest spo?ywany przez zawodników/, badania lekarskie tu bym si? zastanowi? czy nie dolo?y? wizyt do psychologa Laughing po ostatnim wydarzeniu
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jaro3274
milczek


Dołączył: 01 Kwi 2008
Posty: 32
Skąd: ?ód?

PostWysłany: Czw Cze 10, 2010 8:28 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem
zawody PFP s? obligatoryjnie ubezpieczane przez organizatora (od kilku lat jest ten obowi?zek)
Stefan - pisz?c zawody ka?dej rangi co masz na my?li?
_________________
Jarek Cybulak
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
zibi /IRMA TEAM/
prawie mu się usta nie zamykają


Dołączył: 20 Sie 2007
Posty: 530
Skąd: ?rem

PostWysłany: Czw Cze 10, 2010 8:56 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem
jaro3274 napisał:
zawody PFP s? obligatoryjnie ubezpieczane przez organizatora (od kilku lat jest ten obowi?zek)
Stefan - pisz?c zawody ka?dej rangi co masz na my?li?


Czy mo?esz co? bli?ej napisa? o tym ubezpieczeniu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Stefan
jakby mógł to by gadał cały czas


Dołączył: 02 Maj 2007
Posty: 1671
Skąd: ?rem

PostWysłany: Czw Cze 10, 2010 9:24 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem
Piotr napisał:
op?ata transferowa - lekka przesada tym bardziej , ?e niez?? kask? by? ju? zostawi? Wink , ubezpieczenie- ka?dy z nas ma wypadkowe , zreszt? alkohol niweczy roszczenia w stosunku do ubezpieczyciela / a jest spo?ywany przez zawodników/, badania lekarskie tu bym si? zastanowi? czy nie dolo?y? wizyt do psychologa Laughing po ostatnim wydarzeniu


Piotr po to zosta? uruchomiony w?tek "Kongres Programowy P.F.P" ?eby podawa? tematy do dyskusji i ew. wdra?ania, a nie martwi? si? o moj? KAS?. Daruj sobie takie uwagi, ani to ?mieszne, ani potrzebne.

Co do lekarza mo?e by? i psycholog, ale aktualne badania lekarskie winien mie? ka?dy bez wyj?tku. Poczytaj sobie prosz? wytyczne Ministerstwa Sportu w tej kwestii.

Jarek jak? masz gwarancj? ?e przyje?dzaj?c na turniej rankingowy lub inny impreza jest ubezpieczona. Zapisy w stylu - Oranizator nie ponosi odpowiedzialno?ci za zaistania?e wypadki "pachn? krymina?em". Póki si? nic z?ego nie dzieje nie my?li si? o tym. Oby?my si? kiedy? nie ?dziwili.

Pisz?c ka?dej rangi mia?em na my?li po prostu wszystkie zawody organizowane pod patronatem P.F.P.
_________________
B U L E R ?rem - Inicjator ?remskiej Ligi Petanque
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Piotr "bestia"
milczek


Dołączył: 10 Cze 2010
Posty: 4
Skąd: Petanka Wroc?aw

PostWysłany: Pon Cze 14, 2010 7:16 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem
Chcia?bym z racji tego, ze w Zarz?dzie PFP jestem odpowiedzialny mi?dzy innymi za licencje i ró?nego rodzaju klasyfikacje, zabra? g?os w sprawie transferów zawodników.
Ju? podczas ostatniego Kongresu sugerowa?em temat transferów i st?d mój wniosek do Prezesów poszczególnych klubów o przes?anie do mnie wykazu wszystkich cz?onków klubu (nota bene do dnia dzisiejszego nie wszystkie kluby przes?a?y do mnie takie wykazy). Moja sugestia w sprawie okienka transferowego, by?a taka aby transfery przeprowadza? tylko i wy??cznie w okresie przerwy zimowej to jest od pa?dziernika do 15 kwietnia tj do czasu kiedy up?ywa termin op?at zwi?zanych z wydanymi licencjami. Jak zauwa?ycie zapewne w kolejnej edycji punktacji indywidualnej wspólnie z J?drzejem ?li?em i Kamilem Orplem uda?o si? stworzy? tabelk? do punktacji indywidualnej w której oprócz imienia i nazwiska zawodnika jest nr licencji i klub który na dany sezon reprezentuje, dla tego uwa?am, ?e nie mo?e tak by? aby jeden zawodnik w ci?gu sezonu reprezentowa? dwa lub wi?cej klubów. W ?adnej dyscyplinie sportowej nie ma tak, ?e zawodnik przechodzi z klubu do klubu w terminie innym ni? wyznaczone okienko transferowe.

Sprawa druga to op?aty za transfer zawodnika.
Na ostatnim posiedzeniu Zarz?du równie? i ten w?tek si? przewin??, ale poniewa? w gr? wchodz? pieni?dze, Zarz?d postanowi? ten temat podda? pod dyskusj? na kolejnym Kongresie.

Pozdrawiam Piotr "bestia" Matczuk
_________________
Ja wybieraj?c los swój wybra?em szale?stwo
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
gene
milczek


Dołączył: 05 Sie 2008
Posty: 24
Skąd: ?ód??

PostWysłany: Pon Cze 14, 2010 1:45 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem
Ja bym to okienko przymkn?? na 1 listopad do 31 marzec, ?eby by? czas na uporz?dkowanie papierów w klubach przed sezonem. 5 miesi?cy to sporo czasu.
_________________
Optymista my?li, ?e ?wiat stoi przed nim otworem. Pesymista wie, co to za otwór.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
nizki
szepniś


Dołączył: 06 Sie 2008
Posty: 57
Skąd: ?lunsk ;)

PostWysłany: Pon Cze 21, 2010 12:08 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem
Stefan napisał:

Je?eli chodzi o transfery pomi?dzy klubami, to mo?e ?eby w znacznym stopniu ograniczy? pielgrzymk? ludów warto by by?o przy okazji transferu zawodnika z klubu A do B na rzecz Federacji wp?aca? okre?lon? kwot? transferow? ( jaka to mia?a by by? kwota to ju? rzecz do ustalenia)


A dlaczego na rzecz Federacji, a nie Klubu, z którego zawodnik odchodzi, je?li to on "wychowa?" czy te? "wytrenowa?" danego zawodnika ?? ;P
_________________
-------------
Kule, bule i kuleczki Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Stefan
jakby mógł to by gadał cały czas


Dołączył: 02 Maj 2007
Posty: 1671
Skąd: ?rem

PostWysłany: Pon Cze 21, 2010 11:59 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem
nizki napisał:
Stefan napisał:

Je?eli chodzi o transfery pomi?dzy klubami, to mo?e ?eby w znacznym stopniu ograniczy? pielgrzymk? ludów warto by by?o przy okazji transferu zawodnika z klubu A do B na rzecz Federacji wp?aca? okre?lon? kwot? transferow? ( jaka to mia?a by by? kwota to ju? rzecz do ustalenia)


A dlaczego na rzecz Federacji, a nie Klubu, z którego zawodnik odchodzi, je?li to on "wychowa?" czy te? "wytrenowa?" danego zawodnika ?? ;P


No có? mo?e i to w?a?ciwy kierunek, ale odrazu nasuwaj? si? kwestie do wyja?nienia:
1. Co to znaczy klub wychowa? i wytrenowa? ? Przynale?no?? do klubu nie jest jednoznaczna z wychowaniem i wytrenowaniem zawodnika.
2. ?eby mog?o to formalnie funkcjonowa?, kluby musz? by? zwi?zane kontraktem z zawodnikiem, bo niby na jakiej podstawie klub A mia?by od klubu B ??da? pieni?dzy za transfer.

A tak na dobr? spraw?, przechodz?c z jednego klubu do drugiego, w?adze tego pierwszego winny zawodnikowi da? formalny dokument ?e niero?ci ?adnych pretensji wobec zawodnika (rozliczy? si? ze sk?adek, odda? kule je?eli takowe otrzyma? od kluby, zda? ubiór sportowy, który by? mo?e klub przekaza? zawodnikowi).

Jak wida? pyta? jest wiele, ich rozwi?zania formalne to ju? inna kwestia.
_________________
B U L E R ?rem - Inicjator ?remskiej Ligi Petanque
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
nizki
szepniś


Dołączył: 06 Sie 2008
Posty: 57
Skąd: ?lunsk ;)

PostWysłany: Pon Cze 21, 2010 10:07 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem
Stefan napisał:
nizki napisał:
Stefan napisał:

Je?eli chodzi o transfery pomi?dzy klubami, to mo?e ?eby w znacznym stopniu ograniczy? pielgrzymk? ludów warto by by?o przy okazji transferu zawodnika z klubu A do B na rzecz Federacji wp?aca? okre?lon? kwot? transferow? ( jaka to mia?a by by? kwota to ju? rzecz do ustalenia)


A dlaczego na rzecz Federacji, a nie Klubu, z którego zawodnik odchodzi, je?li to on "wychowa?" czy te? "wytrenowa?" danego zawodnika ?? ;P


No có? mo?e i to w?a?ciwy kierunek, ale odrazu nasuwaj? si? kwestie do wyja?nienia:
1. Co to znaczy klub wychowa? i wytrenowa? ? Przynale?no?? do klubu nie jest jednoznaczna z wychowaniem i wytrenowaniem zawodnika.
2. ?eby mog?o to formalnie funkcjonowa?, kluby musz? by? zwi?zane kontraktem z zawodnikiem, bo niby na jakiej podstawie klub A mia?by od klubu B ??da? pieni?dzy za transfer.

A tak na dobr? spraw?, przechodz?c z jednego klubu do drugiego, w?adze tego pierwszego winny zawodnikowi da? formalny dokument ?e niero?ci ?adnych pretensji wobec zawodnika (rozliczy? si? ze sk?adek, odda? kule je?eli takowe otrzyma? od kluby, zda? ubiór sportowy, który by? mo?e klub przekaza? zawodnikowi).

Jak wida? pyta? jest wiele, ich rozwi?zania formalne to ju? inna kwestia.


Dlatego napisa?em "JE?LI go wytrenowa?/wychowa?". Wyobra?my sobie tak? teoretyczn? sytuacj?: Pawe? w Bia?ymstoku:
a) wypatrzy? w szkole ucznia z naturalnym drygiem do kulek,
b) przez rok lub dwa po?wi?ca? mu wiele godzin tygodniowo trenuj?c go i szkol?c tak, ?e ch?opak zrobi? niesamowite post?py i jest istotnym elementem tripletu na MP Juniorów oraz zespo?u na Klubowe Mistrzostwa Polski,
... a tu jaki? inny klub na par? dni przed sezonem rozwala Paw?owi ca?y zespó? podkupuj?c zawodnika jakimi? obietnicami (np. ?e dostanie ATX-y czy Nexiusy).

Czy w takiej sytuacji, jak w ka?dym innym sporcie, wk?ad klubu czy trenera nie powinien zosta? zrekompensowany?
_________________
-------------
Kule, bule i kuleczki Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Stefan
jakby mógł to by gadał cały czas


Dołączył: 02 Maj 2007
Posty: 1671
Skąd: ?rem

PostWysłany: Wto Cze 22, 2010 7:17 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem
nizki napisał:
Stefan napisał:
nizki napisał:
Stefan napisał:

Je?eli chodzi o transfery pomi?dzy klubami, to mo?e ?eby w znacznym stopniu ograniczy? pielgrzymk? ludów warto by by?o przy okazji transferu zawodnika z klubu A do B na rzecz Federacji wp?aca? okre?lon? kwot? transferow? ( jaka to mia?a by by? kwota to ju? rzecz do ustalenia)


A dlaczego na rzecz Federacji, a nie Klubu, z którego zawodnik odchodzi, je?li to on "wychowa?" czy te? "wytrenowa?" danego zawodnika ?? ;P


No có? mo?e i to w?a?ciwy kierunek, ale odrazu nasuwaj? si? kwestie do wyja?nienia:
1. Co to znaczy klub wychowa? i wytrenowa? ? Przynale?no?? do klubu nie jest jednoznaczna z wychowaniem i wytrenowaniem zawodnika.
2. ?eby mog?o to formalnie funkcjonowa?, kluby musz? by? zwi?zane kontraktem z zawodnikiem, bo niby na jakiej podstawie klub A mia?by od klubu B ??da? pieni?dzy za transfer.

A tak na dobr? spraw?, przechodz?c z jednego klubu do drugiego, w?adze tego pierwszego winny zawodnikowi da? formalny dokument ?e niero?ci ?adnych pretensji wobec zawodnika (rozliczy? si? ze sk?adek, odda? kule je?eli takowe otrzyma? od kluby, zda? ubiór sportowy, który by? mo?e klub przekaza? zawodnikowi).

Jak wida? pyta? jest wiele, ich rozwi?zania formalne to ju? inna kwestia.


Dlatego napisa?em "JE?LI go wytrenowa?/wychowa?". Wyobra?my sobie tak? teoretyczn? sytuacj?: Pawe? w Bia?ymstoku:
a) wypatrzy? w szkole ucznia z naturalnym drygiem do kulek,
b) przez rok lub dwa po?wi?ca? mu wiele godzin tygodniowo trenuj?c go i szkol?c tak, ?e ch?opak zrobi? niesamowite post?py i jest istotnym elementem tripletu na MP Juniorów oraz zespo?u na Klubowe Mistrzostwa Polski,
... a tu jaki? inny klub na par? dni przed sezonem rozwala Paw?owi ca?y zespó? podkupuj?c zawodnika jakimi? obietnicami (np. ?e dostanie ATX-y czy Nexiusy).

Czy w takiej sytuacji, jak w ka?dym innym sporcie, wk?ad klubu czy trenera nie powinien zosta? zrekompensowany?

Wszystko si? zgadza, ale je?eli zawodnik nie ma kontraktu z klubem to nic mu nie zrobisz jak zechce gra? dla innego klubu.

Przyk?ad Paw?a jest jednym z niewielu przyk?adów promocji i rozwoju petanque w?ród m?odzie?y szkolnej.

Obserwuj?c ilo?? szczególnie dzieci ze szkó? podstawowych trudno nie odnie?? wra?enia ?e gdyby nie rodzice graj?cy w petanque, to takich latoro?li na bulodromach pewnie by?my nie widzieli. Si?? rzeczy zaplecza juniorskiego pewnie by nie by?o wogóle.
_________________
B U L E R ?rem - Inicjator ?remskiej Ligi Petanque
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Jan
milczek


Dołączył: 15 Wrz 2010
Posty: 36

PostWysłany: Czw Wrz 16, 2010 10:48 am    Temat postu: program Odpowiedz z cytatem
Witam wszystkich zainteresowanych t? fundamentaln? dla nas imprez?!
Proponuj? marsz w stron? systemowych rozwi?za?.

Pytania:
1. Czy obecny stan naszej ?wiadomo?ci pozwala rozwin?? petank? w Polsce?
2. Czy jeste?my zainteresowani rozwojem petanki w Polsce?
3. Czy posiadamy sposób na honorowanie obecnych mistrzów?
4. Czy posiadamy sposób na kreowanie nowych mistrzów?
5. Czy system gier w którym tkwimy jest hamulcem, czy mo?e trampolin? dla rozwoju naszej dyscypliny?
6. Czy potrzebujemy finansowania z zewn?trz?
7. Dlaczego rz?dy wielu krajów s? ?ywotnie zainteresowane rozwojem tej gry?

8. Czy kolejne obrady zostan? zdominowane przez gadanie o kolorze firanek?

Potrzebujemy powa?nej rozmowy.
Federacja potrzebuje powa?nych decyzji.

Polska petanka jeszcze si? nie urodzi?a, a ju? powa?nie choruje.
Oto niektóre objawy:
1. System rozgrywek promuj?cy w?sk? grup? zawodników.
2. Brak pomys?u na zbudowanie w?a?ciwej piramidy zawodniczej.
3. Chorobliwie krytyczny stosunek wszystkich zainteresowanych i odpowiedzialnych do tych, którym si? co? udaje.
4. P?d do kasy.

5. ...
6. ...
7. ...

Po?wieci?em tej zabawie ostatnie trzy lata ?ycia. Chcia?bym, ?eby nasza gra by?a wzorem organizacji i zachowa?. Dlatego pozwalam sobie podsun?? powy?sze pytania i spostrze?enia do rozwa?enia przez kulkowe ?rodowisko.

Pozdrawiam
Jan Neugebauer
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Darek
Sekretarz Zarządu ŚKP


Dołączył: 02 Maj 2007
Posty: 1103

PostWysłany: Czw Wrz 16, 2010 9:45 pm    Temat postu: Re: program Odpowiedz z cytatem
Jako? t?umu nie wida? Crying or Very sad
Mo?e ja nieudolnie spróbuj?:
Jan napisał:

1. Czy obecny stan naszej ?wiadomo?ci pozwala rozwin?? petank? w Polsce?
2. Czy jeste?my zainteresowani rozwojem petanki w Polsce?
3. Czy posiadamy sposób na honorowanie obecnych mistrzów?
4. Czy posiadamy sposób na kreowanie nowych mistrzów?
5. Czy system gier w którym tkwimy jest hamulcem, czy mo?e trampolin? dla rozwoju naszej dyscypliny?
6. Czy potrzebujemy finansowania z zewn?trz?
7. Dlaczego rz?dy wielu krajów s? ?ywotnie zainteresowane rozwojem tej gry?
8. Czy kolejne obrady zostan? zdominowane przez gadanie o kolorze firanek?


Ad1. - Wg mnie - tak.
Ad2. - Jestem, jak pewnie wiele osób.
Ad3. - Tego chyba niestety nie mamy tak do ko?ca. Prawo udzia?u w championacie europejskim lub ?wiatowym dla najlepszych - nie pozwala twierdz?co odpowiedzie? na pytanie.
Ad4. - Przewrotnie - po co nam nowi jak starzy s? silni Wink Akurat w ?remie mieli?my chyba szcz??cie - wysypali nam utalentowani juniorzy. Systemu treningu i dochodzenia do mistrzostwa - nie ma. Wszyscy ?wiczymy "na czuja" to co chcemy a najcz??ciej w ramach pojedynków.
Ad5. - Trudne pytanie. Bardzo podoba mi si? pomys? wg którego nawet je?li jestem nowy, w jednym sezonie, graj?c dobrze, wygrywaj?c kolejne szczeble, pomimo pocz?tkowego startu w najni?szej klasie, mog? zosta? mistrzem kraju. Je?li stwierdzimy, ?e system nas hamuje - to konieczny jest wariant pozwalaj?cy na rozwój. Liga regionalna? Mo?e...
Ad6. - TAK
Ad.7 - Nie wiem. A s????
Ad.8 - Raczej nie Wink

Przy okazji pytanie Janie:
Co rozumiesz przez "w?a?ciw? piramid? zawodnicz?"?

Tyle na szybko.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Śremskiego Klubu Petanque Strona Główna // Polska Federacja Petanque Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3 ... 16, 17, 18  Następny
Strona 1 z 18

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

boule v0.2 // Theme Created By: Obi
Powered by phpBB © 2007 phpBB Group